1959年莫斯科厨房辩论

qju 发表于 2019/09/12 08:27 一品 人文历史 (www.ywpw.com)

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1959年7月24日,在莫斯科举行的美国国家展览会开幕式上,在一个美国中产阶级住宅现代化的标准美式厨房展台前,赫鲁晓夫(时任苏联部长会议主席)和尼克松(时任美国副总统理)对着摄像机镜头,进行了一场谈笑风生、但却针尖对麦芒的世纪大辩论。尽管这场世纪辩论的主题是美国和苏联经济制度的优劣,但许多人都没有注意到的一个细节是,两位领导人的部分对话内容却是围绕房地产展开的(以下内容为对话节选)。

尼克松:我想让你看看这个厨房。在加利福尼亚,居民家里的厨房就是这样的。

赫鲁晓夫:这种东西我们有。

尼克松:这是我们的最新款式,成千上万套的批量生产并可直接在家里组合安装。在美国,我们喜欢让女性的生活变得更简便。

赫鲁晓夫:你们这种资本主义(对待女性)的态度在共产主义社会里不存在。

尼克松:我觉得这种对待女性的态度是普世的。我们只是想设法为家庭主妇们提供便利…这幢房子只要1.4万美元就能买到。大部分美国人(二战老兵)都可以拿出1万美元到1.5万美元买房。我给你举一个容易理解的例子。我们的钢铁厂工人,你知道他们现在正在罢工,不过他们每个人都买得起这栋房。他们一小时工资是3美元。这栋房,要是按揭25年或30年,每月交100美元就够了。

赫鲁晓夫:我们也有出得起1.4万美元买房的钢铁工人和农民。你们美国人造的房子只能用20年,所以开放商永远可以卖新房。我们盖房讲求坚固。我们的房子是为子孙后代盖的。

尼克松:美国的房子可以用不止20年。再说了,即便如此,住了20年之后,许多美国人都会想换新房子,或者翻新厨房。过了那么久,厨房都陈旧过时了…美国的制度设计就是要利用新发明和新技术。

赫鲁晓夫:这理论不成立。有些东西永远不会过时…比如房子。家具和装饰也许会过时,但房子不会。在我们俄罗斯,你只要出生在苏联就有房住。住房是你的权利。在美国,要是没钱,你有权选择的就是睡在大街上。可你们还说我们是共产主义的奴隶。

尼克松:这个展览目的不是为了炫耀,而是希望展示我们的多样性,以及做出选择的权利。多元化、选择权,这才是最重要的。我们没有某个政府官员高高在上的为我们做统一的决定。这就是区别。

赫鲁晓夫:在政治上我们永远不会同意你们。比如,米高扬(前苏联副总理)喜欢很辣的汤,我不喜欢,但这并不意味着我们不能融洽地相处。

尼克松:我们可以相互学习。自由交流是必要的。要让人们自己选择想住什么样的房,喝哪种汤,喜欢什么样的思想。

赫鲁晓夫:我们早就知道美国人聪明。傻瓜不可能让经济达到他们现在那种水平。但是,众所周知,“我们不用鼻孔打苍蝇!”(意思是不浪费时间)所以,我们在这样的思想主导下制定内政和外交方针。美国立国多久了?有300年吗?

尼克松:超过150年了。

赫鲁晓夫:超过150年?那么,好吧,我们要说,美国建国150年了,而他们现在的水平就是如此。我们建国还不足42年,但是再过7年,我们就可以达到美国人现在的水平。当我们赶上、超过你们的时候,我们会向你们挥手致意。如果你们愿意,我们还可以停下来然后说:请跟上。简单的说,如果你们想要资本主义,你们可以用那种方式生活。那是你们自己的事情,我们不关心。我们仍然为你们感到难过,但是既然你们不能理解我们的生活方式,就照你们可以理解的那样过日子吧。(他握住一位苏联工人的手臂)这个人是不是看起来像奴隶苦工?(他向其他人招手)我们怎么可能输给这样精神面貌的人呢?

尼克松:(指向现场的美国工人们)有了像这样的男人,我们才可以强盛…你的言论是按照我们预期的那种方式进行——目空一切的即兴讲话。…我可以说,如果我们两国人民以及世界其他国家的人民,都期望在你们计划超越我们的那场竞争中获利的话,必须允许自由的思想交流。毕竟,你无法知晓一切事情。可能在某些领域里面,你超越了我们;比如说,在发展探索外太空的火箭方面;同样,在某些其他的领域里面我们则领先于你们——比方说,在彩电这个领域。

赫鲁晓夫:不,我们在这个方面也不落后。我们不论在什么科技领域都领先于你们。

尼克松:我们能让每个人拥有一辆汽车。

赫鲁晓夫:我们会让每个人拥有一架飞机。

尼克松:那(这些飞机)都在哪儿降落呢?

赫鲁晓夫:苏联人民只在意物品是否实用,对奢侈豪华的东西不感兴趣。

尼克松:你看,你从来不愿对任何事做出让步。

赫鲁晓夫:我从不轻言放弃。

尼克松:等你先看到画面了,再说这句话(注:苏联当时没有彩色电视和录像直播技术)。我的意思是,你在这里可以看到这种录像,可以把我们正在进行的交谈即刻传送出去,这说明了增进交流的一种可能的形式。我们希望在我们的电视机里面更多的听到你的演讲,你们也应该在你们的电视机里面播放我们的声音。

赫鲁晓夫:这是个好主意。我们就这么做吧。你在我们的人民面前现身,而我在你们的人民面前露面。人们会看到这些,并且欣赏我们的做法。

尼克松:在美国绝对不会出现这样一天,就是我们无法了解到你说了什么…我可以向你保证,你说的每个词都会被翻译成英语。

赫鲁晓夫:对此我很怀疑。我要你向我保证,我在这里说的内容将会向美国人民播放。

尼克松(就此同赫鲁晓夫握手):同样的,我也希望你可以保证,我在这里说的每一句话也会被翻译成俄文,同时向整个苏联播放。

赫鲁晓夫:没问题。

尼克松:你们不能惧怕思想。

赫鲁晓夫:我们说,不应该害怕思想的是你们。我们什么都不怕…

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