原西路军女战俘回忆被俘后的悲惨遭遇

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新华网专访：为纪念红军长征胜利70周年，新华社解放军分社与新华网联合独家推出老红军系列访谈栏目。近日，记者白瑞雪（下文简称“主持人”）来到了老红军王定国的家中，看望了这位亲身经历过长征的老红军，并与其就网民所关心的问题进行了对话。

　　主持人：王老，您好，新华网的网友对您参加长征的经历和故事非常感兴趣，向您提出了很多问题。第一个问题，我们知道，您十几岁因为家庭贫困被卖做童养媳了，在四川大巴山一带很多童养媳可能一辈子都留在了那里，您是怎么走出大巴山参加革命的？

　　王定国：我当童养媳三个月，后来从那家跑出来了。

　　主持人：人家没有追你吗？

　　王定国：没人追，也不知道我到哪里去了。

　　主持人：跑出来以后您去找地下党了吗？

　　王定国：跑出来以后我就回家了，家里有地下党的，就是杨克明，他以卖布为名，从事地下活动，人们叫他“杨布客”。我把裹脚布拆了，辫子剪了，要不留着辫子被人抓住就跑不掉了。1932年，我跟着王维舟的川东游击队，他们到处打游击，走西走东。他有一个侄子叫王波，当时在91师，要我跟着他们走，我就跟着他们打游击去了。

　　主持人：您在游击队主要是做宣传工作？

　　王定国：就是跟着他们跑，做宣传，号召妇女放脚、剪头发。

　　主持人：你们做宣传，那些妇女听你们的吗？

　　王定国：听。

　　主持人：长征开始的时候，你们知道红四方面军要打到哪里去吗？上级是怎么动员的？

　　王定国：红四方面军来之前我是在川东游击队，主要任务是打土豪、恶霸，那些人有钱、有土地，我们先解决这些问题。那时我们对付地主、恶霸，一方面给穷人分地，另一方面，让妇女把脚放了，头发剪了，这样大家才能平等。如果不把脚放了，头发剪了，就走不了路，也容易被人抓住，这是杨克明给妇女做动员时讲的。

　　主持人：在长征中您是在剧团主要做宣传工作，请您讲讲在长征路上你们怎么做宣传工作？

　　王定国：山大，路不好走，人多，我们剧团走前面，当啦啦队，大家都想看唱歌、跳舞，所以他们就走得快了。

　　主持人：宣传队队员比普通的红军战士走的路还要多，是吗？你们来回跑。

　　王定国：对，就是来回跑，多走了一些，也多不了一半，多走三分之一，我们直到后面的人跟上了，才能继续前进。

　　主持人：剧团里有多少人啊，女同志多吗？

　　王定国：有100多人，男同志、女同志都有。

　　主持人：在长征路上你们唱的歌、跳的舞，现在还有印象吗？

　　王定国：还记得不少，比如说《渡金沙江胜利歌》，庆祝苏维埃发展的歌，还有《骂卖国贼》京剧二簧调等等。

　　主持人：当时谁教你们跳舞？

　　王定国：李伯钊教我们跳，比如《八月桂花舞》。

　　主持人：有网友问，红四方面军一路上打了不少仗，特别是在南下时很多仗打得很惨烈，您有印象吗？

　　王定国：有时仗打得很厉害，比如说百丈关战斗，当时敌人把路全部都堵住了，都不让我们走，牺牲了很多人。

　　主持人：有时需要剧团也参战吗？

　　王定国：有，但我们枪很少，大家都背着乐器赶路，手里有扁担之类的棍棒，也不是空手打仗。

　　主持人：枪很少，在紧急情况下需要剧团参战怎么办？

　　王定国：用棍棍棒棒打，有时候敌人不是正规军，是土豪的队伍，他们也没有什么枪。他们听国民党的指挥，不让我们过，拦着我们，我们就和他们打，冲开一条路。

　　主持人：我们知道长征路上特别苦，女同志是不是吃了比男同志更多的苦？

　　王定国：那时都不知道苦了，有再大的困难我们也要打仗，冲出一条路，因为无路可退，不能往回走。我们就是想着打开一条路，一切的目的都是为了和其他部队会合。男女没有什么区别，打仗时不是说女的留下男的打，大家一起打。

　　主持人：您觉得最苦的一段经历是过草地吗？

　　王定国：过草地很艰苦，但打仗也是很苦的，打仗时路不好走，敌人多，我们人不够，我们就是想尽一切办法打，打的好就赢了，打的不好人就没了。

　　主持人：打了胜仗以后，剧团是不是要慰问我们的战士？

　　王定国：有，我们去唱唱歌，跳跳舞，欢迎归来的战士，他们就不想战斗的事了，忘记战斗的苦了。

　　主持人：我们说说西路军，您是在河西走廊的二十里铺被俘的吗？

　　王定国：我们当时去慰问红九军，结果红九军撤到其他地方去了，我们不知道。马家军是来打红九军的，结果把我们俘虏了。我们的剧团没有那么多枪，打不过他们，牺牲了很多同志，剩下的都被俘了。

　　主持人：很多西路军的同志被马家军给枪毙或活埋了，您都亲眼见到了吗？

　　王定国：我没亲眼见到，但是我见到牺牲以后的同志被埋，所以我知道他们都埋在哪儿。

　　主持人：马家军怎么处置剧团的女战士？

　　王定国：对剧团里会唱歌、能跳舞的女同志没有杀，说搞文艺的留着，不能杀，就留下一些，后来被送到青海，组成剧团，给国民党演出。国民党团长是四川人，对我们不错。剧团有一个叫杨万才的小战士，给团长当勤务员，他能给我们传递消息。有一天晚上，白崇禧来青海视察，国民党组织了一个欢迎晚会，我们演节目。我们剧团的党文秀跳舞时把鞋子甩到桌子上，把茶杯打掉了，敌人以为是手榴弹，白崇禧吓跑了，那个女同志后来也被敌人枪毙了。后来又来了一个当官的管我们，也很同情我们，帮助我们改善生活条件，让我们住在一个小院里自己做饭。

　　主持人：当时你们是怎么营救张琴秋的？

　　王定国：张琴秋被俘的时候化名苟秀英，敌人没有把她认出来。但是敌人都知道张琴秋被抓了，所以在被俘人员里找她。我们知道以后，向敌人要求说剧团缺一个炊事员，就把苟秀英要来当炊事员了。她一直跟我们待在一起，直到获救。

　　主持人：我们看历史书说，当时马家军抓到很多红军女战士分给他的手下当夫人了，是吗？

　　王定国：我知道这个消息，因为女同志多，她们分到哪里我也不知道。

　　主持人：剧团里有分走的吗？

　　王定国：剧团里没有，因为要留着她们跳舞、唱歌。除了党文秀，其他人都活下来了。后来组织上派来一个叫张文彬的和我们联系营救我们，后来就把我们营救出去了。兰州后来成立办事处，到处都在救人。我们知道从青海到兰州的都送回去了，先到西安，再到兰州。之前有5000多人被送回八路军。

　　主持人：您被营救出来以后也参加了营救工作吗？

　　王定国：是，我和刘德胜到处跑，去营救其他同志。当时甘肃张掖监狱关了我们很多人，是军队羁押在那儿的。我们买通一些看门的人，和里面进行联系，先搞清楚里面有些什么人，关在哪儿，再慢慢一个一个营救出来。一个叫高金城的外科医生在张掖开了一个福音堂医院，我们以治病为名，住在福音堂医院里，医院有一个后门，后门外面是山，我们每天从后门出去联系，把被营救出来的人藏进福音堂医院。

　　主持人：您是在兰州八路军办事处碰到谢觉哉的？

　　王定国：我做了营救工作以后，到了兰州八路军办事处，谢老说，你先不要回延安了，帮着做些营救工作吧。因为失散人员见了八路军办事处也不敢进门，怕上敌人的当，有我在这儿，大家看到我在这儿就敢进来联系了。当时具体负责接纳西路军失散人员归队的是我和我们的副官况步才，当时不管是谁敲八路军办事处的门，警卫都让他进来，进来以后问情况，情况属实的就留下来。他们只要想回来，什么时候回来都行。

　　主持人：您和谢老在红一四方面军会师的时候就见过了，在卓克基碰到过，你当时知道他是谁吗？

　　王定国：不知道。他只是让我帮他缝衣服，帮忙嘛，是很正常的事情。

　　主持人：在兰州八路军办事处和他见面时，他记起您了吗？

　　王定国：记的，记得我帮他缝衣服。

　　主持人：长征中牺牲的战友里您最怀念的是谁？

　　王定国：有杨克明，还有其他战友。在剧团我就知道杨克明牺牲了，后来我还去高台凭吊过他。我们被俘的剧团人员里，现在只剩下我和杨万才了，他现在在天津。

　　主持人：长征已经过去70多年了，您参加了很多社会活动，经常给人家讲长征，您觉得现在的年轻人爱听吗？

　　王定国：很爱听，这段是历史，大家都愿意知道，都爱听。

　　主持人：有很多关于长征的老电影和电视剧，您看过吗？

　　王定国：有的看过，有的没有看。

　　主持人：觉得里面讲的真实吗？

　　王定国：还可以，有的真实，我没看很多，我在四方面军，对一、二方面军的情况不大清楚。

　　主持人：您的社会活动很多，感觉累吗？

　　王定国：还可以。离休之前忙是因为工作走不开，现在可以到处去，想去哪儿就去哪儿。

　　主持人：长征路您重新走过吗？

　　王定国：我没有全程走过，但去过一些地方，有泸定桥、江西、懋功、甘肃河西走廊，现在长征路上的变化很大，当时我们走的很困难的地方现在都通车了。

　　主持人：感谢您接受新华网的采访，最后，我们祝您身体健康！

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